Болгарская журналистка Ася Иванова, руководитель болгарской редакции «News Front», побеседовала с корреспондентом ИА «SM-News» о ситуации на Балканах, народных настроениях, противоречиях в отношениях с Евросоюзом, укреплении позиций Турции и влиянии США на регион.

— Предпринимает ли Вашингтон какие-то шаги, направленные на закрепление евроинтеграционного курса балканских стран, подрыв отношений с Россией?

— Как бы не было печально, но стоит признать: в отличие от России, при всем моем уважении, США и западный мир, их структуры, департаменты очень активно работают на территории Балкан. Они понимают, что Балканы – стратегическое место, которое находится на перекрестке Востока и Запада. Их главная цель, по аналогии с Украиной, это внести какой-то русофобский уклон, сделать все возможное, чтобы отдалить, оторвать балканское население (не только нас, болгар, но и сербов, черногорцев – всех-всех-всех). Работают активно много лет, и много сил и ресурсов (не только финансовых, но и информационных) направлены на то, чтобы отдалить Балканы от России.

К сожалению, хочу отметить, Россия не очень активно включается в эти процессы, но в какой-то степени их замечает.

Но «плюс» заключается в том, что идет обратный процесс: когда на тебя слишком сильно давят, тебе что-то вменяют, что вот это – что-то очень хорошее, «вам нужна евроинтеграция», — это надоедает людям. Нас не так просто зомбировать. Балканы – это особая часть Земли, там своя атмосфера, свой дух и традиции, не понятные Западу.

Еще «плюс» в том, что между Россией и Балканами всегда существовала и существует непрерывная духовная связь. Она очень сильная, ее нужно оберегать и укреплять. А с Западом, скажем так, это «брак по расчету», не по любви.

У Вашингтона есть свои интересы: использовать нас, как инструмент, который они будут использовать против России. Все, что происходит – полномасштабная антироссийская кампания.

— Если конкретнее?

— Существует множество фондов, которые получают иностранное финансирование. Они кажутся безобидными, преследуют вроде бы благие цели: предоставляют молодым людям какие-то возможности. Но работают они по такому же принципу, как и секты.

Молодежи предоставляют возможность съездить за границу, побывать на каких-то конференциях, где уже «впаривают» не совсем здоровые идеи. Например, «ты должен быть независимым», «ты — европеец», должен быть толерантным, забыть свои корни и традиции, стать таким космополитом. Неокрепшую психику очень легко лепить, как-то манипулировать.

И в Болгарии, и в Сербии запущено много подобных проектов. Один из самых активных фондов – фонд Сороса. Конкретно у нас – это «Америка для Болгарии». Есть много направлений работы фонда. Например, литературные проекты, конкурсы — не навязчивая, но методичная работа с мозгами молодежи. Им очень важно перехватить молодое поколение, которое не помнит времена, когда воспитывалось предыдущее поколение. Очень жестко идет «предергивание» исторической правды…

— Например?

— В сфере образования проходят реформы. Появляются авторы, которые получили какие-то гонорары, и пишут новые учебники. В них история немного по-другому преподносится. Тем более, что непрерывно работают прозападные СМИ.

Например, в Болгарии есть большая медиа группа, которая на разных основаниях получает большие финансовые средства. То есть, таким образом выстраивается единая европейская политика: информация подается в одном ключе, многие СМИ работают в западном векторе.

Что страшно? У нас говорят так: если сорок раз повторишь одну ложь, она каким-то образом становится правдой. Существует острый дефицит объективной информации.

То есть, идет полное промывание мозгов, подчинение сознания. Главная целевая аудитория – молодежь.

России нужно понимать, что те духовно-культурные ценности, которые на протяжение многих веков наши предки сохраняли, очень важны. У них в некотором смысле решающая роль, потому что люди – это не только их мысли, но и эмоции. С людьми нужно работать, понимать, что происходит в разных странах, учитывая то, что мы находимся в очень жестких условиях информационной войны, и внимание на Балканах сильно заострено.

Если говорить объективно, в этом плане Россия проигрывает, потому что они направили туда много ресурсов и финансов. Однако мы можем долгое время воспринимать, «проглатывать» то, что нам подают. Сидеть, как наблюдатели: ха-ха-ха, интересно, нам сказали вот это, вот это и вот это.

Адекватной информации нет. Но очень сильно помогают [преодолеть барьер] соцсети, потому что люди обмениваются информацией между собой, что-то комментируют, делятся видео. Естественно, обратная реакция идет. Мы никогда не были близки по духу Западу, и должны воспользоваться духовными славянскими связями. Если мы их будем укреплять, это будет нам на пользу. И Запад это понимает, поэтому работает и против них слаженно и последовательно.

— Брюссель, получается, вовлекает в ЕС государства Юго-Восточной Европы, причем ограничивает их самостоятельность во внешнеполитических делах уже до членства в союзе?

— Именно так. Даже скажу какую-то революционную вещь. Как болгарка, член Евросоюза…

— Ощущаешь себя гражданкой ЕС?

— Рассказывали: вот, вы войдете в большую европейскую семью… Это как большая конфетка в блестящей обертке, а на самом деле «интеллигентное рабство». Когда ты вступаешь в эту, грубо говоря, «секту»…

— Секта – Евросоюз?

— Ну, образно могу назвать Евросоюз «сектой». Сугубо на мой взгляд, это разработка Вашингтона, по типу Варшавского договора. Для чего создали Европейский Союз? Чтобы обескровить, обесточить Европу, и сделать ее придатком Штатов. Нужно, например, ввести санкции. Евросоюзу говорят: обеспечьте. И все голосуют «за».

Мы выходим, говорим: санкции нам мешают, они нам не нужны, но голосуем «за». То есть, это против твоей воли, но ты уже подписал кучу документов, соглашаешься. Потом тебе подбрасывают какие-то подачки в виде финансовой помощи.

У нас сильно развиты сети иностранных магазинов, хотя у нас очень богатая земля и природа. Мы положили крест на сельское хозяйство, как вошли в ЕС.

Одним из условий вступления (могу перепутать, в ЕС или НАТО) было роспуск собственной армии. На сегодняшний день, к сожалению, у нас нет воинской обязанности, у нас есть армия НАТО и контрактная служба. Чисто по-женски, это очень плохо, когда ты заходишь в магазин, а там футболки со стразами, и парни это покупают – потому что это нормально, ведь это Европа… Я считаю, что парни должны обладать определенными навыками по защите государства, в сфере безопасности, как держать оружие…

— А здесь на себя берет обязанность якобы по защите границ НАТО.

— Да. И мы понимаем, что на самом деле НАТО – это такой американский клещ, который присосался к нашей земле. Нам что вменяли, когда мы вступали в НАТО? Что Альянс – это коллективная безопасность. Потом завели русофобскую песню, что якобы НАТО нас оберегает от страшной и большой России. Ага. Которая 140 лет назад нас освободила от турецкого ига. Нас вырезали в течение 500 лет, а мы, такие упертые, не хотели забывать свой язык и отказываться от христианства.

НАТО не нравится «балканский авантюризм» в сторону России, что болгары и сербы – горячая кровь, они тянутся к России. Настоящие человеческие чувства они называют «кремлевской пропагандой». Если любишь Россию, то ты, значит, обязательно агент Путина.

— Боснию и Герцеговину, Македонию и Сербию втягивают в НАТО. В Болгарии и Румынии, на восточных границах Балкан, выстраивают инфраструктуру, есть военные базы.

— Конечно. Потому что им это нужно. В этих странах, конечно, есть инфраструктура НАТО, и она похожа на раковую опухоль вокруг России. На самом деле, они пользуются нашими землями, но мы за это ничего не получаем. Например, если ты снимаешь квартиру, ты платишь арендную плату, они за это не платят, и еще запугивают: ууу, страшная Россия.

На самом деле, это их геополитический интерес. Не то, что Болгария, Сербия и Черногория слишком сильно нуждается в НАТО, это Альянсу нужна территория [Балкан], чтобы развернуть военную мощь. Маленькие государства являются заложниками Запада, и их используют в своих целях против России.

Можем наблюдать резкий диссонанс между тем, что говорят официальные власти любой страны ЕС, и настроением народа. К сожалению, российские СМИ не настолько объективно видят происходящее: и в Болгарии, и в Черногории происходили сильные антиНАТОвские и антиправительственные акции, которые показывали настоящее мнение народа. Как ни крути, НАТО – агрессивный военный альянс.

Я думаю, что политики уже потеряли контроль, как ни прискорбно это констатировать, в Болгарии нет такого понятия, как суверенитет. Мы не можем самостоятельно принимать решения. Наш народ это понимает, и это не очень его радует. Думаю, что правильный процесс восстановления температуры, у нас она начала подниматься (когда организм борется)… ожидаю, что НАТО и западные структуры с их мозговыми центрами, будут работать на то, чтобы искоренить нашу привязанность к России.

— США и союзники продвигают такие организации региональной кооперации, как, например, «Адриатическая хартия» или «Трехморье». Таким образом они содействуют созданию некоторого проамериканского буфера у западных границ России?

— Про «Адриатическую хартию» ничего не могу сказать, потому что считаю, что более приоритетно было бы понять, что у России перед Западом «глаза расходятся». Это и Сирия, а успехи России там сильно задели самолюбие американцев… Поэтому вблизи РФ в государствах, даже если они маленькие, но имеют какую-то близость с Россией, их раскачивают так, чтобы развернуть против России.

На сегодняшний день, я считаю это главным вопросом, над которым России стоит задуматься. Пока в мировых новостях освещают какие-то важные злободневные вопросы, внимание к Балканам как-то отходит в сторону. А эта территория, между прочим, играла важную роль в мировых войнах, и сейчас испытывает сильное давление со стороны Запада.

Мне кажется, в их работе они преуспевают, потому что даже русские начинают испытывать разочарование по отношению к людям из разных стран, что и есть целью Запада. Нам говорят, что Россия плохая, а вам, что мы держим проевропейский курс, и что верим, что Россия такая плохая.

Это срабатывает против нас.

Мне кажется, России стоит подумать над выстраиванием и укреплением своих внешнеполитических позиций, более активно принимать участие в процессах на Балканах.

— Хорошо. А деловым и политическим элитам балканских стран интересно развивать диалог с Россией?

— Как раз в энергетике. Еще не забыто, как в мировых СМИ когда-то прогремела новость о том, как Болгария потеряла «Южный поток». Вышли такие, сказали: вот, мы отказываемся от реализации проекта, от которого мы можем получать 400 миллионов евро в год только транзитом, которым можно создать тысячи рабочих мест. И говорим: нет, нам это не надо, потому что Европейская комиссия сказала, что их что-то не устраивает. А мы же члены вот этой европейской «секты».

На самом деле, когда в ЕС заявили об отказе реализации «Южного потока», Европа и Запад хотели показать России, что именно они «рулят» на Балканах. Прискорбно, что Россия тогда заняла культурную, дипломатичную, но пассивную позицию, потому что было настоящее вмешательство [со стороны ЕС] в наши внутренние дела, и тогда Москва сказала: ладно, сделаем турецкий поток.

Кстати, это было и игрой по нервам Болгарии и России. Ведь если развивать сотрудничество, у нас есть эксперты еще с советских времен, глубокие традиции… на сегодняшний день все это оказалось как бы позади. Вместо того, чтобы идти на поводу Европы, и Болгария, и Россия могут делать какие-то совместные шаги.

Если говорить «по чесноку», продолжается большое противостояние Запада и Востока, России и США. Все другие страны являются участниками. Но если Россия хочет найти союзников, то она не должна отворачиваться, поддаваться западной пропаганде. Как болгарка, я вижу последствия некоторых усердных действий западных СМИ на темы отношений с русскими. А мы можем очень многое делать вместе, особенно в сфере энергетики. Европа это прочувствовала, решила нейтрализовать: ведь если у России и Болгарии будут хорошие экономические связи, мы будем говорить о какой-то определенной независимости. А им не нужно государство, которое будет независимым.

А знаменитые болгарские помидоры, болгарский перец? Сейчас у нас в магазинах продают невкусные помидоры из Польши, Турции. Рынок открытый. И на нем «стеклянные» овощи и фрукты, которые только выглядят как овощи и фрукты. На нашей земле не выращивают… То есть, и мы сейчас самый бедный член Евросоюза?

— Как Турция пытаются закрепиться на Балканах?

— В Болгарии живут помаки, это «омусульманенные» болгары.

— Болгары, которые приняли ислам.

— Которые принудительно приняли ислам. Ну, если ты перед выбором: отрежут тебе голову или…

— XXI век вроде.

— Так это потомки [тех, кто таким образом принимал ислам во время османского ига]. Они живут в горных регионах, пограничных с Турцией.

Кстати, [президент Турции Реджеп Тайип] Эрдоган так раскошелился… Несмотря на то, что проводил операцию в Африне, решил построить самую большую мечеть на Балканах. Угадайте где? В Болгарии, в городе Кырджали. Там много туркоязычного населения. Инвестиция достаточно большая: официально в районе 6 миллионов евро.

— 1300 мечетей в Болгарии на семь миллионов человек населения?

— Да. А государство как бы православное, которое за 130 лет до России приняло христианство. Кстати, как европейская политика в этом контексте работает тоже: толерантность. Не хочу никого обидеть ни в коем случае, но есть такая штука: можешь обмануть «неверного» для достижения своих целей. Есть еще Манифест Ататюрка, в котором говорится, что «эти земли когда-то были нашими».

Россия, как страна, которая была империей, упускает из виду имперские амбиции, как я его называю, Эрсултана (Эрдогана – прим. авт.). А Ататюрк написал такой небольшой текст, где указывается на необходимость восстановить влияние Турции добрым словом.

Они это и делают.

Например, в Болгарию через неправительственные организации поступают финансовые средства. В основном, фонды с безобидными названиями (список у меня есть, проводила журналистское расследование на эту тему).

Через них, например, в Болгарию пришла большая партия книг на турецком, арабском языках.

— Они что, не контролируются?

— Да. Ну, кто сядет их перечитывать? Приходит в смешанные районы посылка в качестве благотворительности.

— Получается, внушение должно восприниматься как подарок?

— Получается так. Ведь придется нанять много экспертов, чтобы они все это изучили. Или, например, есть у нас исламская школа. Функционирует под эгидой Министерства образования, официально зарегистрирована в Болгарии. Но финансовое обеспечение поступает из Турции, Саудовской Аравии – в виде пожертвований.

— То есть, школа получает груз литературы напрямую, абсолютно без контроля.

— Да. В школе изучают Коран, арабский и турецкий языки. В Болгарии есть такие деревушки, в которых очень высокий уровень безработицы. Допустим, родители, которые просто хотели бы отправить ребенка, чтобы он учился «хоть где-нибудь», его отправляют в исламскую школу.

Даже если ты не знаешь арабский или турецкий, на каждое занятие ты должен обязательно выучить стих из Корана. Как объясняли их учителя, это якобы развивает не только речевые навыки, но и на подсознательном уровне ты воспринимаешь «правую веру».

А потом, что самое главное, отличников отправляют на экскурсию в Турцию. Не на три, не на пять, а на целых сорок дней. В каждой культуре сорок – это какое-то особенное число.

На экскурсии их знакомят со всеми достопримечательностями, проводят некий духовный тур, встречи. Возвращаются, понятное дело, другими людьми.

Это все бесплатно. Ни одна болгарская школа не может себе такого позволить.

— Что можно делать на экскурсии сорок дней?

— Ходишь по всяким местам, которые показывают яркие, самые значимые в истории Османской империи места.

— Для вас же это чувствительный момент.

— Конечно.

— Значит, 500 лет под игом Османской империи, а в нынешнее время Турция, условно как преемница империи, забирает к себе жителей пограничных регионов Болгарии, и возвращает с мыслями «как здорово было в Османской империи».

— Продвигают идею любви к Османской империи. А когда оказываешь влияние на умы молодых людей, оно приводит к более жизнеспособному результату. Эти сорок дней дети чувствуют себя как в раю: везде водят, все показывают, покупают подарки. Даже с родителями дети не ездят на такие долгие экскурсии, да?

Показывали интервью с девочкой, которая вернулась из такой поездки. Говоря с болгарской точки зрения, совсем другие люди.

Еще многие упускают один исторический момент. Когда Россия пришла освобождать Болгарию, она была истощена Крымской войной, и было не до того, чтобы освобождать болгар. Всякие псевдоисторики говорят: вот, Россия пришла вас освобождать потому, что у нее были какие-то собственные имперские цели. На самом деле нет. Мы пятьсот лет находимся под турками, и все время пытаемся сохранить язык и веру. Знаменитая батакская резня (массовое убийство болгар-христиан в селе Батак, в ходе подавления Апрельского восстания в мае 1876 года погибли до 5 000 мирных жителей, считается одним из поводов русско-турецкой войны – прим. авт.). Можно сказать, что терроризм, пожалуй, возник у нас.

Можно сказать, Великобритания и Франция были в стороне: смотрите, как их режут. Россия глаза не стала закрывать. Какая армия была у Османской империи, и как сопротивлялись болгары, учитывая, что шансов не было?

Возникло Освободительное движение. А Россия… У вас же есть душа. Увидели наш героизм, и сказали: им надо обязательно помочь. Когда Россия присоединилась, войска начали заходить, их встречали с радостью. В результате Османской империи не стало, возникла Республика Турция, и этого они нам простить не могут.

— Возможно ли укрепление позиций евроскептиков на Балканах? Есть перспективы?

— Есть, и этому самое время. Люди просыпаются от информационного сна. Нам рассказывали европейские сказки, но мы видим настоящие результаты. Евроскептики набирают поддержку.

Была общеевропейская политика по мигрантам. Она показала, что Европа – маленькая беспомощная девочка, неспособная себя защитить. Мало кто знает, но Болгария, которая расположена на довольно специфическом месте (черноморское побережье, граница с Грецией и Турцией – прим. авт.) останавливала поток мигрантов на самом пике. Хотя у нас нет собственной армии, болгарские активисты добровольно собирались в приграничных районах, спали в палатках, и отталкивали нашествие нелегалов.

Мигранты поняли, что болгарскую границу нельзя пересекать свободно, это не самое благополучное место для проникновения в Европу. Получается, без прямого вмешательства правоохранительных органов наши ребята выходили охранять нашу границу.

Был случай, когда около 50 граждан Афганистана пытались пересечь границу, мужчины в возрасте до 30 лет. И это не женщины с детьми, не люди, бегущие от войны.

А у Европы требование: вы должны построить лагерь для беженцев, чтобы соблюдались их права. Но Европа не показала, каким образом обезопасить себя: ни программы, ни какие-то идеи. Волну мигрантов остановила Болгария, хотя в мировых СМИ об этом не сообщалось: как-то неудобно, некрасиво. Пограничников наших обзывали хулиганами, дебоширами и так далее.

Тогда обычные люди начали понимать: у нас нет сельского хозяйства, собственного производства, независимости, а есть мигранты и санкции. Вот последствия Европейского Союза.

Пропаганда Запада мощная, но получился обратный результат.

— Есть ли какие-то силы, которые выступают за развитие связей с Россией?

— Этой темой мы не можем пренебречь, не трогать ее. Самая главная сила – мы – православные христиане. Я имею в виду Русскую и Болгарскую православные церкви.

Но это только один из инструментов, который должен занимать важные передовые позиции. РПЦ и БПЦ оберегают от таких западных веяний, как толерантность, идея сексуальных меньшинств. У нас консервативное общество в этом плане.

Есть отдельные политики, от конкретных политических партий, которые понимают, что происходит. Однако в политическом плане у нас есть некоторая незрелость. Кто-то готов делать конкретные шаги, но не знает с чего начать.

Воздержусь пока что от комментариев деятельности нашего президента. Могу только сказать, что он ведет себя достаточно достойно на фоне предыдущего главы государства, старается оправдывать ожидания болгарского народа. Хотя его некоторые называют «пророссийским», некоторые «проНАТОвским», он старается быть болгарским президентом, что ему делает честь.

Болгарии обидно, что к нам есть отношение такое, будто мы на побегушках у Европейского Союза, просто безгласная буква, пользуются нашими ресурсами. Они хотят превратить нас в колонию, а народ это чувствует. Я уверена, что если политики повернут не в ту сторону, а народ будет против…

Почему Балканы называют «пороховой бочкой»? Потому что сидишь, сидишь, и вдруг ниоткуда «бах». Существует такое мнение, что Балканы – Троянский конь для ЕС и НАТО. Терпим, смотрим, а что потом – неизвестно.

В культурном плане большая составляющая наших отношений – сотрудничество между университетами. Туризм. У вас холодно, а у нас тепло. Так что добро пожаловать.

«SM-News»