Эксклюзив News Front. Владимир Корнилов: если в Голландии победит мнение народа, на ассоциации Украины с ЕС можно ставить жирный крест

Дата публикации: 22 Январь 2016, 17:20

 

Эксклюзив News Front. Политолог, историк, журналист Владимир Корнилов рассуждает о том, станет ли референдум в Голландии жирным крестом на европейском будущем Украины, и рисует в целом европейские перспективы Украины.

 

 

News Front: Голландцы сегодня украинцам сказали то, о чем мы им говорили год назад, два года назад и ранее. Они нам не верили – обзывали нехорошими словами. А вот голландцев почему-то не обзывают пока. Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, — референдум в Голландии это что? Жирный крест на европейских мечтах Украины? Или это просто плевок? Если честно, то до конца непонятно, зачем этот референдум голландцы решили устроить? Ведь все европейские лидеры два года назад на площади Независимости в Киеве поддержали майдан, где клятвенно обещали, что украинцы уже практически члены европейской семьи народов.

 

Владимир Корнилов: По первому пункту, насчет жирного креста – это будет зависеть от результатов референдума. То есть, еще не факт, что голландцы выскажутся против данного соглашения. Не факт, что наберется нужное количество избирателей на участках. Одно дело общественное мнение, а другое – важность этой темы. Придут или не придут голландские избиратели на референдум, пока неизвестно. Соответственно, если голландцы не скажут «нет» Соглашению об ассоциации, то дальше все будет развиваться так, как будто бы этого референдума и не было.

 

По второй части вопроса: о том, что говорили европейские деятели. Кстати, голландцы принимали самое активное участие в организации, спонсировании и поддержке майдана. Министр иностранных дел Голландии Тиммерманс не вылезал с майдана, был активным переговорщиком в числе других европейских деятелей, дал гарантии Януковичу 21 февраля, после чего «майдан» пошел штурмовать Администрацию президента. Но дело в том, что есть мнение лидеров  европейских стран, а есть мнение жителей этих европейских стран. И, как это не парадоксально может показаться кому-то на Украине или в России, часто эти мнения не совпадают. То есть, мы видим и сейчас, что европейские деятели, в том числе лидеры Голландии, призывают голландцев поддержать Соглашение об ассоциации. Но опросы показывают, что примерно две трети жителей Голландии выступают против этой ратификации. То есть, есть мнение премьер-министра Рютте, а есть мнение большинства голландцев.

 

Что касается ваших слов о том, что голландцы сейчас украинцам рассказывают то же, что мы рассказывали им раньше. На самом-то деле они не украинцам это рассказывают. Господин Рютте, премьер-министр Голландии и другие голландские деятели заявили, что и речи быть не может о членстве Украины в ЕС. Это они заявили для своего, голландского потребителя новостей. Самое интересное, что украинские деятели, приезжая в Европу, в Голландию, рассказывают то же самое. Это на майдан можно выйти и заявить этой толпе, публике, легковерному украинскому обывателю, что нас уже завтра после подписания ассоциации ждут с распростертыми объятиями в Европе. Для украинских деятелей и политиков есть правда для Европы, и есть правда противоположная  — для внутреннего потребления.

 

News Front: У украинцев сейчас в головах когнитивный диссонанс и непонимание происходящего в Европе. Казалось бы, они – уже европейцы. Они наскакали себе евро-ассоциацию на майдане. И вдруг — какие-то азиаты, африканцы, дикие люди, варвары едут в Европу! И этим «варварам» дают по 800 евро в месяц подъемных! Не заставляют работать! Предоставляют жилье! А вот украинских европейцев не хотят пускать.  Украинцы не могут понять: почему нас таких милых, добрых, трудолюбивых не пускают, а вот этих бездельников, грязнуль, насильников пускают? И почему их все обхаживают и любят, а нас не любят?

 

Владимир Корнилов: Очень многие деятели, как в России, так и на Украине, не понимают, что мы восточные европейцы, восточные славяне воспринимаемся по-другому в Западной Европе. Не так давно лидер Партии независимости Великобритании Нейджел Фараж заявил о том, что он с гораздо большей охотой согласится на мигрантов из Пакистана, Индии и Бангладеш, чем на мигрантов из Восточной Европы. И заметьте, это он даже не об Украине говорил, а о поляках, румынах, венграх и так далее. То есть, он считает, что ему и обществу легче принять, абсорбировать публику из бывших британских колоний, чем из стран, которые имеют совершенно другую культуру, ментальность, традиции, обычаи, чем англичане.

 

Что касается сирийцев и беженцев из Африки и Ближнего Востока, то это жуткая проблема для Европы. Опять-таки, есть мнение фрау Меркель, которая говорит – «Бегите, мы вас всех примем», а есть мнение немцев, которые с этим категорически не согласны. По скромным прикидкам, миллион беженцев за год уже появилось. И это уже колоссальнейшая проблема для Европы. Маленькая сравнительно Сирия с ее потоком беженцев создает такие проблемы, которые могут закончиться коллапсом Шенгенской зоны, безвизового режима даже внутри Европы. А наивные украинцы еще надеются, в связи со всем этим, на безвизовый режим. И вот представьте себе, что думает среднестатистический европеец, когда речь заходит о сорока с лишним миллионах потенциальных беженцев из нищей (одной из самых нищих стран Евразийского континента) Украины? Понятное дело, когда говорят о масштабах этой якобы интеграции Украины с Европой, то тут многие европейцы задумываются. Да, для большинства обывателей в Европе слово «Украина» мало о чем говорит. Для них что Молдавия, что Украина. Многие масштабы даже не представляют этих стран. Но когда речь заходит о цифрах, когда европейцу говорят, что на Украине проживает сорок миллионов, тогда европеец трезвеет моментально. Тогда многие обыватели, я не буду говорить о большинстве, но возможно и большинство, сразу же пересматривают свое отношение о возможности введения безвизового режима «Украина – ЕС».

 

News Front: В эфире передачи Дмитрия Куликова польский журналист, явно не русофил, Якуб Корейба замечательную фразу сказал. Он сказал, что Россия обязана отказаться от Украины, потому что поляки слишком много сил и средств вложили в то, чтобы отколоть Украину от России и прижать к себе. Да, мы понимаем, сказал он, что к власти на Украине пришли палачи и мерзавцы, нам противно, но мы будем им жать руку, а вот Россия должна отказаться. То есть, человек в прямом эфире озвучил главное – то, что мы говорим и думаем об украинской власти: палачи и мерзавцы. Значит, это понимают и в Евросоюзе?

 

Владимир Корнилов: Тут надо понимать: есть мнение Польши  — есть мнение Евросоюза. Поляки к Украине имеют особое отношение. Здесь речь не только о культурных и исторических связях. Для Польши, на самом деле, сейчас очень важен украинский рынок труда. В Польше какой-никакой, но экономический рост в последнее время отмечается, и поляки очень надеются на его продолжение. Но миллионы поляков уже выехали за пределы Польши. Они осели в Британии, во Франции, во всей Западной Европе: там, где зарплаты в два, три раза выше, чем в Польше. Поэтому в самой Польше возникает колоссальная нехватка рабочих рук. При этом поляки не любят пришельцев из Азии или Африки, есть с этим большие проблемы, в том числе, расового характера. Единственный рынок труда, который может исправить проблему нехватки рабочих рук в Польше, при условиях экономического роста там,  — это рынок Украины. И это в Польше все прекрасно понимают. Вот не любят там бандеровцев, и, прямо скажем, не совсем гладкие отношения у поляков с львовянами, приезжающими на заработки, но деваться-то некуда. И поляки прямо об этом говорят. Было ведь знаменитое интервью с Лехом Валенсой, где этот вопрос поднимался. Поляки заинтересованы в замене своих дешевых рабочих рук на еще более дешевые руки. При этом их совсем не интересует, что будет в таком случае с рынком труда на Украине. Лех Валенса прямо сказал, что надо развивать на Украине агробизнес, но запретить им делать трактора – трактора будем делать в Польше.

 

News Front: Вот тут и возникает естественный вопрос – чего на самом деле хотели украинцы на майдане? Они хотели новых лидеров, которые будут развивать Украину и делать ее европейской страной в хорошем смысле или безвизового режима, чтобы документы оформить проще было на отъезд? И плевать на ту Украину. Пусть там «жидва» и «москали» ее розбудовуют.

 

Владимир Корнилов: Давайте разделим тех, кто был на майдане: на массовку, биомассу, как любила говаривать Юлия Владимировна, и на верхушку, которая со сцены майдана забрасывала в эту толпу лозунги, которые толпе нравились. Да – основная масса людей на майдане слепо верили тому, что сразу после подписания Соглашения об ассоциации повысятся зарплаты (станут как в Европе), пенсии, появятся колоссальные инвестиции с Запада, украинская экономика расцветет, как весной деревья, и все будет замечательно и хорошо.

 

Можно сейчас говорить, что я утрирую, но я не утрирую – достаточно открыть агитационную пропаганду того времени, все эти материалы, которые есть  в Сети, включить каждодневные записи с майдана на YouTube, и вы услышите, как с трибуны этим людям под радостные овации говорили то, что я сейчас озвучил. Вплоть до того, что одна из ди-джеев майдана, теперь, по-моему, народный депутат Украины, заявила, что сразу после подписания ассоциации мужчины Украины будут жить дольше. И эти люди верили. Тупо верили, скакали и прыгали. И теперь удивляются, — а где же обещанные зарплаты и пенсии? При том, что Украина стала самой нищей страной в Европе. Даже более нищей, чем Молдавия, которая традиционно ездила на Украину на заработки. А вот те люди, которые с трибуны говорили об этих райских кущах, они, конечно, прекрасно понимали, что ничего этого не будет.

 

Еще в разгар майдана Юрий Луценко озвучил какому-то львовскому изданию расистский тезис о том, что между Европой и Россией ведется ожесточенная борьба за то, куда поедет работать трудолюбивый, белый украинец. Вот он считает, что для Европы и России только это и важно. И он не только верит в это. Он, говоря о высоких зарплатах на Украине, знал изначально, украинцам за ними нужно будет выезжать за пределы своей страны. Луценки все знали. И они своего достигли. Они теперь обогащаются, они получили должности, они достигли своей цели, на самом деле.

 

News Front: Украинцы как фанаты фразы Пушкина «Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад» сейчас потихоньку все-таки просыпаются и понимают, что их обманули. Но вот готовы ли они признать, что их обманули не «москали», не Путин? И что виноваты в том, что их обманули они сами. И готовы ли они будут повернуться к России? Или украинцы по-прежнему будут обвинять кого угодно, но только не себя?

 

Владимир Корнилов: Себя они, конечно, обвинять не будут. Мы же видим это уже ни в первый раз. В начале 90-х они так же скакали за «незалежность» Украины. Через два, три года опросы показали, что подавляющее большинство украинцев утверждали, что на референдуме они голосовали за Украину в составе СССР. То есть, спустя пару лет после референдума они уже напрочь забыли, что поддержали эту «незалежность». Они не могли себя обвинить. Вот сейчас проведите опрос – «кто поддерживал майдан», и вы увидите, что подавляющее большинство скажут – «Да нет, конечно, не мы!». Так — очень легко трансформируются взгляды на Украине. Так  — очень легко манипулировать этой «забывчивостью». При этом многие задают вопрос об обещанных райских кущах. То есть, обвинения того, «кто во всем виноват» проходят определенные стадии. Сначала был виноват во всем, конечно, «злочинный режим»  Януковича. Потом во всем был виноват Путин и Россия. Но все время винить одних и тех же нельзя. Теперь мы видим лихорадочные поиски виновных в Кабмине. Теперь Яценюк – вор виноват, завтра будет виноват Саакашвили или Порошенко. Россию уже не получается винить во всех бедах. В том, что в Одесской области не чистят снег, можно, конечно, обвинить Путина, но…

 

News Front: Маша Гайдар катается со снежной горки в Одессе, поэтому можно сказать, что Путин ее туда прислал, и поэтому виноват.

 

Владимир Корнилов: Да, конечно, можно сказать и такое. Но долго подобный примитивизм работать не может. В итоге могут обвинить, конечно, и Машу Гайдар, и Саакашвили – сделать их козлами отпущения. Этот поиск козлов отпущения будет долгим на Украине, пока эта власть временщиков не уйдет. Но ясно, что Россию и Путина винить во всем на Украине уже не получается. Этого явно недостаточно для того, чтобы как-то объяснить украинскому обывателю все беды и проблемы.

 

News Front: Владимир Владимирович, и последний вопрос несколько провокационный. Украинцам явно не хватает настоящего лидера. Чтобы он им показал супер-цель и повел. Вот Александр Захарченко недавно сказал, что Донецкая Народная Республика готова принять в свой состав любую область Украины, которая хочет освободиться от преступной власти и изменить свое будущее. Такой человек, как Захарченко может стать новым национальным лидером внутри Украины, ведь Донбасс пока условно в составе Украины, и помочь освободить ее?

 

Владимир Корнилов: Вопрос в другом. Захочет ли житель Донецкой или Луганской республик считать себя частью этой Украины? После того, как Украина бомбила эти города и начала безумную авантюру под названием «АТО». Тут вопрос даже не в Захарченко и его лидерских качествах. На Украине подобные перспективы никто серьезно не рассматривает. И даже  появление таких людей, подобных Захарченко, в парламенте Украины не рассматривается в случае реализации каких-то договоренностей с ЛНР и ДНР.

 

Беседовал Сергей Веселовский

 

 

Текст подготовил Игорь Орцев

 

 

 

Метки по теме:


Комментировать \ Comments


Новости Донбасса (ДНР и ЛНР)

Видео

  2 декабря в 15:00 состоялся песенный флешмоб на автовокзале столицы ЛНР, города-героя Луганска.   Уникальный патриотический флешмоб в Луганске объединяет всех любителей советской и русской культуры.   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал!

новость

За минувшие сутки в зоне проведения т.н.  «АТО» на Донбассе ни один военнослужащий Вооруженных сил Украины не был убит, однако один боец получил ранение. Об этом соврал спикер Министерства обороны по вопросам «АТО» Александр Мотузяник.

новость

Заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин доложил данные разведки, в которых шла речь и прибытии на Донбасс очередной партии иностранных наемников.  «Активисты занимаются пропагандистской деятельностью для повышения рейтинга организации и привлечения в свои ряды

новость

Продажные украинские журналисты продолжают поддерживать свой имидж  одной из древнейшей профессии. Об этом сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин. Вчера в украинских СМИ вышел ряд материалов об якобы имевшем месте факте взрыва склада

новость

Разведка Донецкой Народной Республики продолжает фиксировать усиление позиций ВСУ вблизи линии соприкосновения с ДНР. Об этом сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин. «В районе населенных пунктов: Константиновка (20 км от линии соприкосновения) отмечено

Видео

  Авторская съемка военкора команды News Front Катерины Катиной.   Бойцы вооруженных сил Донецкой Народной Республики рассказали о ситуации на передовой, которую охарактеризовали как стабильно напряженную, с непрекращающимися обстрелами с позиций украинских боевиков. «Постоянно прилетает

Видео

  Видео предоставлено Министерством обороны ДНР специально для агентства News Front   Обстановка в Донецкой Народной Республике остается напряженной.   За прошедшие сутки украинские боевики одна тысяча восемьдесят четыре раза нарушили режим прекращения огня.  

новость

Киевские силовики обустроили огневую позицию взвода минометов вблизи поселка городского типа Луганское и проводят там тренировки минометчиков. Об этом ЛИЦ сообщили в оборонном ведомстве Республики. «Так, выявлена огневая позиция взвода минометов калибром 82 миллиметра в


Международные новости

новость

Достижение мира между Израилем и арабскими государствами неотделимо от урегулирования палестинского вопроса, заявил в воскресенье госсекретарь США Джон Керри.   «Никакого сепаратного мира между Израилем и арабскими странами без урегулирования палестинского вопроса не будет. Все

новость

Австрийский канцлер Кристиан Керн поздравил с победой на президентских выборах независимого кандидата Александра ван дер Беллена.   Керн сказал, что в этот день никто не должен быть проигравшим. Он поздравил всех избирателей.   «Мы все

Видео

  Сегодня жители молдавского Кишинева спели песню «Я люблю тебя, жизнь», тем самым подхватив флешмоб российских и украинских городов.   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал! Запели «Смуглянку» в Одессе – Ее подхватил весь

новость

В ФРГ опасаются, что Россия попытается оказать влияние на ход выборов в бундестаг в 2017 году, сообщила в воскресенье газета Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) со ссылкой на источник в правительстве.   «Нет сомнений в том,

новость

Британские военные используют танки Т-72 и униформу, похожую на обмундирование российских силовиков, чтобы отрабатывать на учениях «устранение предполагаемой военной агрессии со стороны России», пишет в воскресенье британский таблоид Mail on Sunday.   По данным издания,

новость

Правительственные войска Сирии освободили от боевиков уже более 52% территории Алеппо. Об этом сообщается в пресс-релизе Министерства обороны России.   Отмечается, что серия успешных наступательных действий в восточных кварталах Алеппо продолжилась освобождением квартала Карималь-эль-Катараджи площадью

новость

Сирийская армия при поддержке союзных отрядов ополчения установила полный контроль над кварталом Мейсар в восточной части Алеппо, передает в воскресенье ливанский телеканал «Аль-Манар».   По данным телеканала, после ожесточенных столкновений военным удалось полностью выбить из

Видео

  Политуправление САА публикует уникальные кадры передачи боевиками армейцам двух советских зенитных самоходных установок «Шилка».   Неделю назад военные успехи сирийской армии заставили боевиков «оппозиции» инициировать переговоры, в результате которых на днях в провинцию Идлиб


Важно

Видео

  2 декабря в 15:00 состоялся песенный флешмоб на автовокзале столицы ЛНР, города-героя Луганска.   Уникальный патриотический флешмоб в Луганске объединяет всех любителей советской и русской культуры.   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал!

Видео

  Сегодня жители молдавского Кишинева спели песню «Я люблю тебя, жизнь», тем самым подхватив флешмоб российских и украинских городов.   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал! Запели «Смуглянку» в Одессе – Ее подхватил весь

Видео

  Москва продолжает песенный флешмоб России и Украины, исполняя на Белорусском вокзале песню из кинофильма «Белорусский вокзал».   «А нам нужна только одна победа» или «Десятый наш десантный батальон». Кто следующий?!

Видео

  Алушта подхватывает песенную перекличку между Россией и Украиной. Получилось просто замечательно и душевно! Кто следующий?   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал! Запели «Смуглянку» в Одессе – Ее подхватил весь вокзал.   И

Видео

  Благовещенск присоединился к песенной перекличке между Россией и Украиной. Отлично получилось! Кто следующий?   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал! Запели «Смуглянку» в Одессе – Ее подхватил весь вокзал.   И в Харькове,

важно

Сирийская армия при поддержке союзных отрядов ополчения установила полный контроль над кварталом Мейсар в восточной части Алеппо, передает в воскресенье ливанский телеканал «Аль-Манар».   По данным телеканала, после ожесточенных столкновений военным удалось полностью выбить из

Видео

  Сегодня жители молдавского Кишинева спели несколько песен в здании столичного ж/д вокзала, тем самым подхватив флешмоб российских и украинских городов.   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал! Запели «Смуглянку» в Одессе – Ее

Видео

  Политуправление САА публикует уникальные кадры передачи боевиками армейцам двух советских зенитных самоходных установок «Шилка».   Неделю назад военные успехи сирийской армии заставили боевиков «оппозиции» инициировать переговоры, в результате которых на днях в провинцию Идлиб

1


bottom_banner_3
Pomosh
bottom_banner_1