Почётный гражданин Одессы Олег Губарь: В собственном городе — будто в изгнании

Дата публикации: 06 Август 2015, 15:01

Олег Губарь – почётный гражданин города Одессы. Историк. Писатель. Поэт. Автор множества книг и монографий по истории Одессы. За десятилетия он стал символом и неотъемлемой частью города. Без его консультаций не принимается ни одно топонимическое решение. Олег Губарь по праву считается одним из самых компетентных историков-краеведов  Одессы и всего Новороссийского региона. О нынешних настроениях в Южной Пальмире с Губарем беседует обозреватель Валентин Филиппов.

 

Олег Губарь – почётный гражданин города Одессы

 

— Я приветствую почетного гражданина города Одессы. Ничего там не слышно, если они все-таки скажут, что Одессе — 600 лет, и она — Коцюбеевск — это автоматически передаст вам звание почетного гражданина Коцюбеевска, или нет?

 

— Я предпочел бы получить что-нибудь более солидное. Поскольку даже на территории Приморского бульвара было два античных поселения, то мне как-то солиднее две с половиной тысячи лет. Вы ж согласны? Ну что там 600 лет?!  Это как-то мелковато для нас.

 

Это как когда–то мне говорили: «Ты что продался за бутылку водки»?

 

Я сказал: «Не, ну как это за бутылку, ну что мне бутылка? Я продался за две бутылки».

 

— За амфору.

 

— Мне надо раза в четыре больше. На самом деле по этому вопросу. Тут относятся довольно иронически. Я могу поговорить и серьезно на эту тему.

 

— Ой, это будет долго.

 

— Нет, полусерьезно я могу поговорить на эту тему. Я имею в виду относительно этого 600-летия. Коротко, лаконично. Вот есть старый одесский анекдот о том, что Борис и Степан —  это одно и то же имя. Это совершенно одинаково. Вот также, вот получается Одесса и вот этот «славнозвистный» Коцюбеевск – это тоже одно и то же.

 

Анекдот такой.

 

Значит, смотрите. Борис – это Борух, в просторечии Борух – это Брухис. Значит, Боря — это  Брухис, брухис – это тухис, тухис – это жопа, жопа – это степа, степа – это Степан.

 

Вот и получается, что Борис и Степан – это одно и тоже.

 

Вот также получается и с Одессой.

 

— Простите, Олег, Вам не кажется, что Вы сейчас попытались, так сказать, самое святое оболгать, Вы только что про Бандеру сказали, что он — жопа. Бандера не имелся в виду?

 

— Я в данном случае далек от того, чтобы порочить наши святыни. Ну что Вы? Я серьезный человек.

 

Да, так вот я, возвращаясь к этой. Получается так. Если предположить, что Длугош историк, а не монах, и что, поскольку он родился в 1415 году, а речь идет о событиях 1415 года, что он может знать об этих событиях?

 

Если предположить, что тот Коцюбеев, который упоминает сказанный Длугош, действительно находился на этом месте, а не в Коцюбеевке, которая существует до сих пор где-то на Подоле украинском, где живет около двух тысяч людей. Так? То есть, сделать серию этих допущений…

 

Потом, если предположить что этот Коцюбеев, который существовал в начале XV века, и Хаджибей, который существовал в XVIII веке по сходству звучания, это одно и то же. Да? И затем, если предположить, что тот Хаджибей и Одесса, построенная по генеральному плану, – это тоже одно и то же — так вот у нас получается примерно та же цепочка. Что у нас Борис и Степан – это одно и то же.

 

— Понимаете, 600 лет – все-таки круглая дата, правда?

 

— А если серьезно. Я имею в виду, что нет никаких археологических подтверждений. Потому что, если что-то где-то упоминается, то должны быть, по крайней мере, какие-то археологические материалы, потому что ж непонятно, где это.

 

Ну, и относятся иронически. И, насколько я понимаю, все-таки это будет спущено на тормозах. Я не знаю, как наш замечательный губернатор, но, я так понимаю, что, у меня такое предположение, что город это проигнорирует, это будет воспринято несколько карнавально и иронично.

 

— Наш губернатор он как-то тоже будет спущен на тормозах, я все-таки надеюсь. В общем-то, рано или поздно он кончится.

 

Скажите, Олег, Вы вот как историк. То, что сейчас происходит в Одессе, оно как-то перекликается с тем, что происходило когда-то. Может быть,  с румынской оккупацией? Может быть, с временами интервенции 1919-1920 годов, там французы, сербы были. Кто еще?

 

— Вы сами ответили на свой вопрос. Это в значительной степени похоже на роман Славина известный — «Интервенция». Или это очень похоже на «Зеленый фургон». Козачинского. Не так давно открыли ему мемориальную доску. О том, как веревками перегорожен город. На самом деле, ведь у нас тоже город перегорожен веревками, просто они не всегда видны. Но, очень часто по линии разграничения стоят какие-то силовики. Люди бранятся с двух сторон через их головы. И реально это происходит, мы это видим. Мы видим, например, как непонятные какие-то формирования «наезжают» на предприятия общепита, предприятия сферы обслуживания, вплоть до пунктов приема стеклотары. Понятно, что идет по всей стране передел «крыш» и других частей, как я говорю, этого шахтного строения под названием «наша страна».

 

— У нас сейчас недавно появился вот этот КСУ, ну Комитет спасения Украины, который очень напоминает по названию и конституционный суд Украины, и Кредитный союз «Украина», который просуществовал благополучно 13 лет  в Одессе и кончился тем, чем обычно заканчиваются всякие КСУ. Я понимаю, что в Одессе, наверное, какие-то ожидания, надежды существуют у основной части, у подавленного большинства населения. Какие надежды возникают благодаря появлению этого Азаровского комитета спасения?

 

— Ну, насколько я могу судить из круга своего общения, отношение конечно ироническое. Почему? Потому что, Вы ж понимаете, что за любым таким формированием, кто-то должен стоять.

 

Если есть какие-то ресурсы, то с ними надо считаться. А когда люди не видят ресурсов, то это вызывает, как бы… Правительство в изгнании вызывает ироническую улыбку, если его никто не поддерживает, если за ним никто не стоит.

 

Когда, понимаете, утопающие хватаются за соломинку, и люди готовы уже верить кому угодно, потому что у них тоже нет других протестных ресурсов. И враги наших врагов – наши друзья. Вот. При всем, при ироничном отношении. Просто в данной ситуации ничего нового.

 

— Как вы сами себя ощущаете? Есть ли внешнее давление со стороны властей, со стороны нацистских активистов, которыми сейчас наполнен город? Каково сейчас живется лично Вам? Чувствуете ли вы себя под угрозой? Насколько комфортно?

 

— Я сейчас в таких обстоятельствах, при которых я меньше, гораздо меньше, значительно меньше, бываю на людях и в гуще событий.

 

Я был 2 мая (2015 года) на Куликовом поле. И, естественно, там негативным был тот момент, что огромное количество силовиков в городе всех мастей, всех расцветок. Такого количества я не видел за всю свою жизнь. Было ощущение, что я живу в прифронтовом городе. Я прожил уже большую жизнь. Но такого я не видел. То есть, на каждой улице. Я оказался после Куликова поля на бульваре. Я начал считать просто количественно военных, разных военных: в такой форме, во всякой форме, в таком берете, в черном берете, в красном берете. Считал и потерял счет. По всем улицам они ходили.

 

Что это было?

 

Это что – это желание запугать?

 

Ну, непонятно, вообще.

 

У нас ведь, на самом деле, опять-таки это можно переводить на иронические рельсы. Там, по официальным данным, СБУ 120 спецопераций против террористических групп. И три возбужденных уголовных дела. То есть, анекдот какой-то. У нас этих террористов на каждом шагу, значит, в розницу и пучком.

 

Все эти карнавальные и потешные взрывы, ни одного погибшего.

 

То есть, просто какой-то цирк. Что тут происходит? У меня ощущение, что нас водят по какому-то замкнутому кругу, дурят, идет какая-то мутная движуха.

 

Мои личные ощущения: я ощущаю, что подавляющее большинство горожан ко мне относятся с симпатией.

 

Подавляющее число.

 

Это не 51% на 49%, а это, по крайней мере, 70% на 30%, 75% на 25% и 80% на 20%.

 

То есть, я чувствую себя в своем в принципе городе, но иногда, пардон, конечно, за прямолинейность, не покидает ощущение, что я живу в оккупированном городе.

 

Потому что, все люди самоидентифицируют себя как одесситы, а  живут, я не знаю, при каких-то навязанных порядках.

 

Так что, конечно, много нападок, много агрессии, потому что, пусть это будет даже не 20%, а 10%  и не 10%, а 5%, но когда эти проценты, эти люди очень оголтелые, агрессивные, и совершенно с ними невозможно полемизировать нормально.

 

Это конечно удручает, угнетает и вызывает горькое ощущение.

 

В своем собственном городе как будто бы в изгнании.

 

… Я планировал этим летом отдохнуть в Крыму, посмотреть своими глазами, подышать крымским воздухом. Тем более, что с Крымом меня связывает очень многое. Я там проходил геологическую практику на полигоне Московского университета. И мы там сотрудничали с Московским геолого-разведывательным.

 

Я лечился в Крыму, в Евпатории. Встал на ноги в Крыму и стал активно работать. Так что для меня это родные места.

 

Потом я занимался историей, изучением береговых процессов, я тоже работал в Крыму.

 

В общем, Крым для меня – это родные, дорогие и любимые места.

 

Так что я немножко Вам завидую.

 

— Ну, для меня любимые места – Одесса. Но, пока, — никак, ну никак туда нельзя. Но, я верю, что…

 

— Даст Бог, будем ездить. Вы туда-сюда.

 

Беседовал Валентин Филиппов, «ПолитНавигатор»

 

 

Метки по теме:


Комментировать \ Comments


Новости Донбасса (ДНР и ЛНР)

Видео

  2 декабря в 15:00 состоялся песенный флешмоб на автовокзале столицы ЛНР, города-героя Луганска.   Уникальный патриотический флешмоб в Луганске объединяет всех любителей советской и русской культуры.   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал!

новость

За минувшие сутки в зоне проведения т.н.  «АТО» на Донбассе ни один военнослужащий Вооруженных сил Украины не был убит, однако один боец получил ранение. Об этом соврал спикер Министерства обороны по вопросам «АТО» Александр Мотузяник.

новость

Заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин доложил данные разведки, в которых шла речь и прибытии на Донбасс очередной партии иностранных наемников.  «Активисты занимаются пропагандистской деятельностью для повышения рейтинга организации и привлечения в свои ряды

новость

Продажные украинские журналисты продолжают поддерживать свой имидж  одной из древнейшей профессии. Об этом сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин. Вчера в украинских СМИ вышел ряд материалов об якобы имевшем месте факте взрыва склада

новость

Разведка Донецкой Народной Республики продолжает фиксировать усиление позиций ВСУ вблизи линии соприкосновения с ДНР. Об этом сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин. «В районе населенных пунктов: Константиновка (20 км от линии соприкосновения) отмечено

Видео

  Авторская съемка военкора команды News Front Катерины Катиной.   Бойцы вооруженных сил Донецкой Народной Республики рассказали о ситуации на передовой, которую охарактеризовали как стабильно напряженную, с непрекращающимися обстрелами с позиций украинских боевиков. «Постоянно прилетает

Видео

  Видео предоставлено Министерством обороны ДНР специально для агентства News Front   Обстановка в Донецкой Народной Республике остается напряженной.   За прошедшие сутки украинские боевики одна тысяча восемьдесят четыре раза нарушили режим прекращения огня.  

новость

Киевские силовики обустроили огневую позицию взвода минометов вблизи поселка городского типа Луганское и проводят там тренировки минометчиков. Об этом ЛИЦ сообщили в оборонном ведомстве Республики. «Так, выявлена огневая позиция взвода минометов калибром 82 миллиметра в


Международные новости

новость

Достижение мира между Израилем и арабскими государствами неотделимо от урегулирования палестинского вопроса, заявил в воскресенье госсекретарь США Джон Керри.   «Никакого сепаратного мира между Израилем и арабскими странами без урегулирования палестинского вопроса не будет. Все

новость

Австрийский канцлер Кристиан Керн поздравил с победой на президентских выборах независимого кандидата Александра ван дер Беллена.   Керн сказал, что в этот день никто не должен быть проигравшим. Он поздравил всех избирателей.   «Мы все

Видео

  Сегодня жители молдавского Кишинева спели песню «Я люблю тебя, жизнь», тем самым подхватив флешмоб российских и украинских городов.   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал! Запели «Смуглянку» в Одессе – Ее подхватил весь

новость

В ФРГ опасаются, что Россия попытается оказать влияние на ход выборов в бундестаг в 2017 году, сообщила в воскресенье газета Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) со ссылкой на источник в правительстве.   «Нет сомнений в том,

новость

Британские военные используют танки Т-72 и униформу, похожую на обмундирование российских силовиков, чтобы отрабатывать на учениях «устранение предполагаемой военной агрессии со стороны России», пишет в воскресенье британский таблоид Mail on Sunday.   По данным издания,

новость

Правительственные войска Сирии освободили от боевиков уже более 52% территории Алеппо. Об этом сообщается в пресс-релизе Министерства обороны России.   Отмечается, что серия успешных наступательных действий в восточных кварталах Алеппо продолжилась освобождением квартала Карималь-эль-Катараджи площадью

новость

Сирийская армия при поддержке союзных отрядов ополчения установила полный контроль над кварталом Мейсар в восточной части Алеппо, передает в воскресенье ливанский телеканал «Аль-Манар».   По данным телеканала, после ожесточенных столкновений военным удалось полностью выбить из

Видео

  Политуправление САА публикует уникальные кадры передачи боевиками армейцам двух советских зенитных самоходных установок «Шилка».   Неделю назад военные успехи сирийской армии заставили боевиков «оппозиции» инициировать переговоры, в результате которых на днях в провинцию Идлиб


Важно

Видео

  2 декабря в 15:00 состоялся песенный флешмоб на автовокзале столицы ЛНР, города-героя Луганска.   Уникальный патриотический флешмоб в Луганске объединяет всех любителей советской и русской культуры.   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал!

Видео

  Сегодня жители молдавского Кишинева спели песню «Я люблю тебя, жизнь», тем самым подхватив флешмоб российских и украинских городов.   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал! Запели «Смуглянку» в Одессе – Ее подхватил весь

Видео

  Москва продолжает песенный флешмоб России и Украины, исполняя на Белорусском вокзале песню из кинофильма «Белорусский вокзал».   «А нам нужна только одна победа» или «Десятый наш десантный батальон». Кто следующий?!

Видео

  Алушта подхватывает песенную перекличку между Россией и Украиной. Получилось просто замечательно и душевно! Кто следующий?   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал! Запели «Смуглянку» в Одессе – Ее подхватил весь вокзал.   И

Видео

  Благовещенск присоединился к песенной перекличке между Россией и Украиной. Отлично получилось! Кто следующий?   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал! Запели «Смуглянку» в Одессе – Ее подхватил весь вокзал.   И в Харькове,

важно

Сирийская армия при поддержке союзных отрядов ополчения установила полный контроль над кварталом Мейсар в восточной части Алеппо, передает в воскресенье ливанский телеканал «Аль-Манар».   По данным телеканала, после ожесточенных столкновений военным удалось полностью выбить из

Видео

  Сегодня жители молдавского Кишинева спели несколько песен в здании столичного ж/д вокзала, тем самым подхватив флешмоб российских и украинских городов.   Назло изолгавшейся прессе – Протестный рождается шквал! Запели «Смуглянку» в Одессе – Ее

Видео

  Политуправление САА публикует уникальные кадры передачи боевиками армейцам двух советских зенитных самоходных установок «Шилка».   Неделю назад военные успехи сирийской армии заставили боевиков «оппозиции» инициировать переговоры, в результате которых на днях в провинцию Идлиб

1


bottom_banner_3
Pomosh
bottom_banner_1